Линукс лафче

[bvbfan]

7 беше най-добрата им ОС

Тц, ХР беше

Не съм ползвал 7 (само за хост преди 8г. за година и нещо), XP беше отвратителен боклук, и 98 съм ползвал (не беше по-добър) вечно нещо "ставаше" с драйверите от самосебеси, което правеше ползването му невъзможно, почвах преисталиране на драйвери, на първият ми лаптоп бях инсталирал драйверите от производител при тях имаше тиъринг в експлорера, но игрите вървяха, ако го махнех нямаше тиъринг в експлорера, но не можеше да пуснеш игра (което поне ме устройваше) но не можеше да вържеш външен монитор (никакъв) та правех едни еквилибристики - махам драйвера, чакам балона да каже, че има хардуер, но няма драйвер, да му посоча точно dll-то от драйвера на производител, ама без другите неща... Това работеше, но пак имаше някаква драма. И тук-там син екран преля чашата, никога не съм инсталирал 7 или по-нов Виндовс никъде, дори не знам как изглеждат наживо.

[Mozo]

Чакай, добро доколкото може да бъде добър Windows, въобще не съм във възторг

[Валсо]

Тц, ХР беше

Нещо си се объркал! Това беше една от най-куците им ОС в продължение на 13 години. Чак със SP3 позакърпиха положението - донякъде, обаче. Но в първите години със SP1 беше трагедия - цъкнеш му 3 програми една след друга, оно отвори една и другите две увиснат в "not responding", защото мултитаскингът беше само по документи.

[Mozo]

Няма накова нещо, беше топ

[Xxxx]

@Xxxx и като как си го представяш полезността на това, имунизираното. Файлова система само за четене и обновяване на целата ОС заради едно файлче. Как ще промениш някоя настройка, мда - те ще си имат инструменти, техни, или ще е настроено много добре за точно тоя хардуер, който ако не ям закуска ще си го взема за ... А, това ми звучи като почти цяла ябълка.

Много е просто. ОС не се настройва или обновява изобщо. Обновяват се само приложенията, всяко в отделен контейнер. Така получаваш система бетон, която ще работи докато не гръмне компютърът, а ако нова версия на някое приложение не работи, връщаш предишната докато го оправят. Това би трябвало да се случва доста рядко. Като си купиш нов хардуер на него инсталираш по-нова версия на ОС, примерно може всяка година да излиза нова версия на дистрибуцията, с по-нов kernel, mesa, графична среда и други базови компоненти. Самите приложения ще се инсталират чрез flatpak или snap, така че няма да се налага разработчиците да поддържат всяка отделна версия на дистрибуцията.

[Mozo]

И никой няма да я ползва, щото всички не обичат flatpak и snap

[Валсо]

щото всички не обичат flatpak и snap

По-точно - никой с мозък не обича флатпак и снап.

[tmp_ZMx2fK6aL4]

Много е просто. ОС не се настройва или обновява изобщо. Обновяват се само приложенията, всяко в отделен контейнер. Така получаваш система бетон, която ще работи докато не гръмне компютърът, а ако нова версия на някое приложение не работи, връщаш предишната докато го оправят. Това би трябвало да се случва доста рядко. Като си купиш нов хардуер на него инсталираш по-нова версия на ОС, примерно може всяка година да излиза нова версия на дистрибуцията, с по-нов kernel, mesa, графична среда и други базови компоненти. Самите приложения ще се инсталират чрез flatpak или snap, така че няма да се налага разработчиците да поддържат всяка отделна версия на дистрибуцията.

Този филм с immutability го играх преди близо 2 години.
Пак мои ърли ъдоптер изпълнения.
Нещата не са такива, каквито си ги представяш.
1. immutability обхваща много малка част от OS - нейната сърцевина (core). Това се прави от практическа гледна точка за лесна поддръжка.
2. Т.1 повлича орязване на Десктоп средата - в две направления:
2.1. Предлагат ти се единствено средата, която дебелоперите решили че ще поддържат, в моя случай беше единствено Gmome. Искаш друг десктоп или WM - забрави!
2.2. Но и самият Gnome идва орязан - пак заради цел по-лесна поддръжка.
3. Къстомизация ти е позволено да прaвиш единствено в /home/<user> и /etc. Но не може в /usr - където са масово пакетите на различите продукти. Еми - не може както досега, за всяка промяна - рестарт - честито! Принудиха ме да хакна великия им immutable фреймуърк да си правя run-time къстомизациите. Но хакът обезсмисля цялата идея за immutability.
4. Натирват те да ползваш контейнери, ама и там има момент, че контейнеризацията също има версия, и в един момент може да се окаже, че твоя флатпак/снап иска по-нова версия контейнер, която великото immutable дистро все още не предлага. А ти ръчно не можеш да смениш версията на контейнера защото влизаш в противоречие на определената структура и версии на безценното им immutable core.
5. От т.3+т.4 идва следствието, че можеш да се юрнеш да инсталираш native програмите, както е нормални дистра - сори също за надеждите, мен ме обявиха едва ли не в саботаж на великия им immutable framework. А защо - защото моите инсталации са извън обхвата на immutable core и съм им внасял елемент на нестабилност в OS. Външни за дистрото източници за програми - мега нежалателно от тяхна гледна точка също.
6. Ъпдейтът на OS в нейната immutable core част се прави в бекграунд. Е, и кво му е великото? За да влязат промените ти трябва пак рестарт.
----------
Та цялата нова мода за immutability е някакъв кич.
Основната им идея за нечупеща се система и/или защита против бацили можеш да я прaвиш и сега с CoW-on-root - zfs или btrfs. И да инсталираш каквото си пожелаеш, откъдето си пожелаеш, даже външни източници- без ограниченията, с които "уникалният" им immutable фреймуърк ти връзва ръцете.

[бат-начо]

Аз мислех за некоя съществуваща, дето беше с апимидж център за добавъчния софт.
Ама как ще се добавя "другото" не е толкова важно. Идеята е, че ти вързват ръцете.

[tmp_ZMx2fK6aL4]

Във flathub.org са сменили дизайна на предупрежденията за неверефицирани флатпаци. Преди всичко беше по-спокойно. От вчера вече всичко неверифицирано е в червено с избождащ очите баннер, даже Steam flatpak. Нема значение дали е комюнити също. Какво се е случило за такава дразнеща визуална промяна, нямам идея. Сега посланието от Flathub сякаш е - "Трошете си главата сами, ние ви казахме да не ги инсталирате червените!"
От моите флатпаци, само Flatseal e останал син.
Почвам пролетно разчистване на неверифицираните при мен. Всичко що е в червено - ще гори, па и синият ще го отнесе като единствен май.
Флатпак репото се оказва едно security threat недоносче.

spoiler:

П.С.
И форумът на Камината ли е вече в червено? Какви са тия 62 гости у раздела, докато пишех тоя пост?

[Mozo]

Офтопик:

И форумът на Камината ли е вече в червено? Какви са тия 62 гости у раздела, докато пишех тоя пост?

Хора, които не са логнати и най-вече ботове

[Xxxx]

То хубаво е недоносче, но няма как, все от някъде трябва да се инсталира този софтуер. Дали ще е външен deb пакет или flatpak, каква е разликата, и в двете може да има вируси А няма как да се ползват само официалните хранилища на дистрибуцията, това е просто невъзможно. AUR е същото. Нищо не пречи на някой хакер да качи каквото си иска, дали ще го махнат и колко време ще остане пакетът е друг въпрос.

А и както се разбра през последните дни, flatpak не е единствената заплаха за сигурността в Linux По принцип и Xorg е надупчен като швейцарско сирене, така че...

[tmp_ZMx2fK6aL4]

То хубаво е недоносче, но няма как, все от някъде трябва да се инсталира този софтуер. Дали ще е външен deb пакет или flatpak, каква е разликата, и в двете може да има вируси А няма как да се ползват само официалните хранилища на дистрибуцията, това е просто невъзможно. AUR е същото. Нищо не пречи на някой хакер да качи каквото си иска, дали ще го махнат и колко време ще остане пакетът е друг въпрос.

А и както се разбра през последните дни, flatpak не е единствената заплаха за сигурността в Linux По принцип и Xorg е надупчен като швейцарско сирене, така че...

Може, може.
Пакет, ако го няма в съответната дистрибуция трябва да се инсталира или 1. от сайта на разработчика или 2. от друга дистрибуция. Пакет от сигурен източник!
Пример за 1. Google Chrome, дистрибуцията ти поддържа пакетирането му - от Google!
Пример за 2. Няма пакетиран Google Chrome за Void, нито пък може да се конвертира пакетно - тогава се инсталира от друга дистрибуция - Debian или Fedora примерно.

Единствено флатпаци и снапаци, които директно са от разработчика, е разумно да се инсталират, разните комюнита - и те не са секюрити надеждни.
Пример за такива - Steam snap, но не и Steam flatpak.

Междувременно при мен сичките червени флатпаци беха анихилирани днес успешно.

[бат-начо]

По принцип и Xorg е надупчен като швейцарско сирене, така че...

Щото пък Wayland е дупки без сирене.

[Валсо]

Щото пък Wayland е дупки без сирене.

То т'ва е толко' зле, че даже и енвидия го споменават, когато ъпдейтваш драйвъра! Пише нещо от рода на "ако използвате CUDA под Wayland, трябва да напишете "нещо" в терминала. "Нещо", защото не помня точно каква беше командата, но така или иначе трябва допълнително да включваш някакъв сървис, докато при Xorg не трябва. Xorg може и да е стар, но затова пък е изпипан и всичко му работи.