Размисли на глас

[Тамболианеца]

@Shaker

Усещам, че искаш да разпалиш Gnome-KDE flamewar, но затова си има специална тема. Нещо повече, ще те разочаровам допълнително защото не смятам да си губя и 10 сек от времето да обсъждам KDE, освен в исторически контекст.

По отношение Qt-Gtk - Qt e таралежът у гащите за мен. Да, ползвам го, но единствено когато нямам избор.
На твое място бих проверил поне статуса на GTK4, преди да твърдя нещо погрешно, планиран релийз есента:
https://wiki.gnome.org/Projects/GTK/Roadmap/GTK4

И стигаме до темата за стандартизацията на KDE - тя има политически, исторически и технологичен аспект.
Технологичния аспект е безсмислено да се обсъжда без първите два - колкото и гениална(а тя даже не е) технология да си направил, не се ли наложи тя за употреба - пиши я 'пропиляна потенциална възможност'

A защо KDE 'политически' няма да бъде стандартизиран за употреба, ще разбереш от историята на развитието:
В исторически план битката за стандартизация на KDE започва през 2003 с 'пакта на бунтовниците' между KDE и Debian в опит за утвърждаване на KDE като Enterprise стандарт и в реакция на трансформацията на Red Hat в Enterprise компания с избор на десктоп Gnome. Обнадеждени са и от потенциален съюзник - Novell, който по същото време скоростно навлиза в Enterprise Linux с покупката на Ximian и S.u.S.E., последният - най-значимият KDE фактор измежду всички дистрибуции по това време.
2004 - Първият удар идва от Novell, който избира за среда за подразбиране в първия си ентерпрейз релийз Gnome. Индиректен удар идва и от страната на Unix - Solaris 9 също избира Gnome.
2005 - Вторият удар идва от разколебания вече Debian, който в Sarge 3.1 прави Gnome също десктоп среда по подразбиране.
2006 - Бунтовниците хвърлят всички налични ресурси в борбата - Торвалдс като глашатай тръби по Интернет, че KDE е единственото възможно бъдеще на Linux, та чак подлъгва създателя на третата най-значима дистрибуция по това време Slackware да изхвърли Gnome от дистрото си.
2009 - Битката за KDE стандартизацията в Enterprise-a e е практически приключила със единствени все още хапещи SuSE и Canonical. Торвалдс тихомълком е преминал на Gnome работна десктоп среда, Волкендирг e обрекъл на падение Slackware, прокуждайки половината от феновете на дистрото заради едноличното си решение за изхвърляне на Gnome.
2013 - Canonical нанася предпоследния удар върху KDE, избирайки Gnome3 за основна десктоп среда в дистрата и Enterprise-a си.
2014 - Окончателният пирон в ковчега на KDE стандартизацията забива SUSE, налагайки в SLES12 Gnome3 като единствена десктоп среда подходяща за Enterprise.

От всичките досегашни поддръжници на KDE - не остана индианец, който да се бори за каузата KDE стандартизация в Ентерпрайза. Евентуално китайците, които се борят за пробив в този сектор, може и да имат някакъв интерес.

KDE не е и няма да изчезне скоро/въобще, но той вече е в категорията на любителска десктоп среда за Ентерпрайза и без реални шансове да влезе в него.

[бат-начо]

Имаше неофициален Слак с Гном (нещо подобно), него съм го ползвал известно време, докато избирах "кой да е".

[Тамболианеца]

То и аз бях от групата на натирените, но се задържах още 2 години там чрез LXDE - тамън беше излязло.

[Shaker]

@Тамболианеца, ето че спомена хубавата дума "Enterprise".
Точно с този избор на GNOME, тези компании се закопаха взаимно и това е главната причина Linux Desktop да не може да мръдне. От този кошмар GNOME 3, се появиха Канелата и Мате. От това спечелиха Microsoft и Apple.
Ти спомена, че KDE е любителски проект. Да, прав си и точно в това му е силата. Има голяма потребителска база и все повече хора мигрират към KDE. Даже някои програми мигрират на Qt.
А колкото до GTK4, спомни си какви бяха надеждите за GTK3 и GNOME 3, а какво стана в действителност. Все едно преходът от Windows 7 на Windows 8 - катастрофа.
Исторически погледнато, ясно ми е защо GNOME процъфтяваше. Заради лъжите от GTK общността, че ако Trolltech решат да направят платен Qt, то и KDE ще стане платен. Отделно съм виждал необосновани плювни по Qt.
Истината е, че Qt е 10 крачки напред пред GTK. Този Enterprise, колкото и да се напъне да развива GTK, то той не може да стигне Qt.
От този избор страда Linux Desktop, а Microsoft са печеливши от цялата ситуация.
Ако бяха избрали Qt и KDE като стандарт, сега Linux Desktop щеше да надмине пазарният дял на macOS.

[Тамболианеца]

@Shaker

Comrade,
все още има надежда ако не за KDE, то поне за LXQt, ако оцелелите ядки от разпръснатата съпротива се присъединят към BSD.
Там Gnome3 угасва безнадеждно, задушаван от хватката на онова-дето-не-трябва-да-се-споменава.
Опълчението Lumina също набира доброволци.
Присъедини се сега!
FTW!

Майтап и истина в едно.

[vpvelev]

Моля ви, кажете най-после кое е лошото и кошмара в Gnome 3?
Ако това което ще кажете е вярно, да мигрирам и аз към друга графична среда.

[Shaker]

Моето мнение е такова за GNOME 3.
Обиколил съм всички графични среди на Linux. Няма по-ужасна среда от GNOME 3. Като плюя нещо, значи има причина за това и съм го пробвал.
В момента използвам KDE и XFCE, като повечето време си прекарвам с първата.
Отделно още повече се дразня, че се предлага този боклук от Enterprise и се натрапва постоянно като лицето на Linux Desktop. Други среди не се предлагат от тях. Това не е свобода на избор, а натрапване! Linux означава свобода, а тези компании, които натрапват GNOME, са същите дебили като Microsoft и Apple. Единствено ги уважавам, че допринасят много за Linux ядрото.
Ако GNOME беше единствената графична среда, щях да си седя на Windows. Можех да мигрирам и на macOS.
Има много дистрибуции, които поддържат почти всички графични среди. Може да погледнеш статистиката, коя среда най-много се използва. Със сигурност не е онази грозотия наречена GNOME.
Той е тумор в екосистемата на Linux

[vpvelev]

Shaker, това което разбрах е че не ползваш Gnome 3, защото е грозна
Бях пуснал 2 снимки в темата за десктопа. Не мисля, че е грозна.
Ето още две. Кое е грозното?

[Mozo]

Моето мнение е такова за GNOME 3.
Обиколил съм всички графични среди на Linux. Няма по-ужасна среда от GNOME 3. Като плюя нещо, значи има причина за това и съм го пробвал.
В момента използвам KDE и XFCE, като повечето време си прекарвам с първата.
Отделно още повече се дразня, че се предлага този боклук от Enterprise и се натрапва постоянно като лицето на Linux Desktop. Други среди не се предлагат от тях. Това не е свобода на избор, а натрапване! Linux означава свобода, а тези компании, които натрапват GNOME, са същите дебили като Microsoft и Apple. Единствено ги уважавам, че допринасят много за Linux ядрото.
Ако GNOME беше единствената графична среда, щях да си седя на Windows. Можех да мигрирам и на macOS.
Има много дистрибуции, които поддържат почти всички графични среди. Може да погледнеш статистиката, коя среда най-много се използва. Със сигурност не е онази грозотия наречена GNOME.
Той е тумор в екосистемата на Linux

Що народ са отказали от Linux с това нещо... Пресен пример от днес, чат на Skype:

Брато, по-неудобно от Линукса няма, заклевам се

Ми нз кво се сещам, ама е супер неудобно...малко по-напред от 10-ка, де, ма все пак...

Разбира се, на човека не му пука дали има милион дистрибуции и още толкова милиона графични среди. Той е инсталирал това, което се НАЛАГА именно от тези, които се споменават по-горе, тоест е инсталирал Ubuntu, с малоумния му GNOME Shell. Извинявам се, не, тоест не се извинявам, но това нещо е най-малоумната среда, която може да се използва. Windows 10 е на светлинни години от това... рядко щастие.

И те така се гради лицето на Linux - всеки е чувал за Ubuntu, инсталира го, вижда нещо, което НЕ СТАВА за използване и го отказват завинаги. Прав е Шейкър, тези са троянския кон на Майкрософт. Те работят за Майкрософт, за никого другиго. Да си изкараш една икона на десктопа ти трябват две висши и 20 минути работа. Малоумна история. И това се налага като удобно и "За хората", щото нали знаем какво означавало Убунту...

[Shaker]

@Mozo е абсолютно прав. Даже е показал нагледен пример.
@vpvelev, не ми харесва визията на GNOME, но това е субективно. Всеки си има мнение по този въпрос и всеки си има предпочитания.
Тук става дума за това, че големите компании предлагат само GNOME, като тикат другите графични среди в миша дупка. Аз поради тази причина казвам на тази среда, че е корпоративна, защото не слушат потребителите си, а началниците си отгоре. Почти всеки е чувал за Ubuntu. Тези хора не ги интересува, каква е графичната среда там и просто си му казват Linux. Е, като го пробват и се сблъскат с концепцията на GNOME, то те се връщат на Windows обратно.
Виж Manjaro. Пичовете са ти дали избор със снимки на почти всички графични среди. Един обикновен Windows потребител като разгледа някоя от тях, то може да вземе решение какво да използва.
Изборът на GNOME като стандарт за Linux Desktop е грешка и Microsoft спечели от цялата работа.
Ще го повторя пак - Linux означава свобода!

[stany]

Mozo е прав. За мен gnome е нещо което стова все по голямо недоразумение въпреки насилственото му налагане ще отказва доста народ от Linux.

[Mozo]

Както каза Шейк, хубаво е да има избор - има хора, които харесват GNOME, хора, които харесват Xfce, които харесват нещо друго и пр. Но това в случая работи директно в полза на Майкрософт. Не ми се мисли колко стотици хиляди потребители са били отказани от Ubuntu, направо ще се пръсна от яд

[Shaker]

Само ще вметна, че заради този отказ от миграция, всички го духаме, защото потребителската база е много по-малка от Windows и Mac OS.
От там идва и липсата на качествен софтуер, който има за другите ОС, а за Linux - не.
Срещал съм коментари от типа - "Linux не заслужава Windows бежанци" или "Който не разбира как да работи с GNOME, значи е тъп като гъз и е компютърно неграмотен."
Шансът на Linux Desktop да стане популярен се случи точно с излизането Windows 8 и Windows 10.
Даже и сега има шанс, благодарение на хилядите бъгове на Windows 10, ама повечето си мислят, че Ubuntu=Linux. Като видят онзи модифициран GNOME Shell и колко е тромав на всякакъв хардуер, после ходи обяснявай, как е имало други графични среди и други дистрибуции.
Докато големите компании лижат задника на Microsoft с GNOME, Linux Desktop няма да мръдне никога.
Другите среди нямат ресурс за реклама, както шибаното GNOME.

[vpvelev]

Освен Ubuntu има Kubuntu, Xubuntu и Lubuntu. Т.е. и убунту с други графични среди. Тия които искат да минат от уина към линукс и не могат да се ориентират, по-добре да си останат с уина. За съжаление сегашната образователна система е такава, че младите освен да блеят в телефона и фейсбука друго не могат да ползват.

[Mozo]

Не е точно така. Аз също на времето първо инсталирах Ubuntu и чак тогава разбрах за другите. Преди има-няма месец-два една от колежките ми ми вика - оооо, аз съм работила с Linux, то това е много неудобно с тая лента отстрани. Край, точка, приключваш. За нея това е Linux и точка. Загубена е завинаги, ако не бях седнал да ѝ обясня. На нея не ѝ е работа да се интересува кой с какъв панел е и защо Ubuntu е толкова некадърно. Просто сяда, вижда, че не става нищо - обратно на Windows.