Всичко за Дебиан

[Fernando Sucre]

Е това е, че не искам нищо ръчно. Да се инсталира веднъж и после само да се ъпдейтва периодично, без да се налага ъпгрейд или преинсталация. Зора ми не е да е с най-новия софтуер по всяко време, а да е що-годе актуален без да се налага цялостно надграждане никога. И да е Дебиан-базирано. Освен Дебиан Сид, не виждам какво друго отговаря на изискванията Убунту също може да се направи на нещо като ролинг като се посочи devel в сорс листа, но е доста по-бъгаво от Дебиан.
Арч или Манджаро отговарят, но не искам недебиан-базирани дистрибуции

Ти искаш да кръстосаш Ролинг и ЛТС модел. Цялото комерсиално войство се опитва да постигне нещо подобно, поне от една петилетка, ама резултат - йок.

По принцип е по-възможно ролингите да се тестват малко повече или да има препоръчани ъпгрейди за повечето приложения в стейбъл дистрибуциите.

.....
Аз не виждам защо трябва да е Дебиан (няма нищо по-стабилно в него от всяка друга дистрибуция с фиксиран живот).

Добър въпрос!
Абсолютно съм съгласен, въпреки че Дебиан прави много повече неща от елементарна LTS дистрибуция! Например, огромното разнообразие на пакети, общността около него, поддръжката на свободни/коректни инициативи и т.н. и т.н. Дори само факта, че го има от ~30-на години не е никак маловажен!
Плюс това, издаването на LTS е много, ама много трудна задача. Не случайно повечето дистрибуции или издават често или са ролинг. За LTS се сещам само за Slackware, Debian (и Devuan), Rocky (и RH вариантите), SUSE, Ubuntu LTS. Всичко друго „плува“.

.....
Кой софтуер искаш да е най- нов или актуален? Ако става въпрос за уеб браузърите, просто си инсталираш стабилен Debian, инсталираш snapd и от него и инсталираш уеб браузър от щтракалката. Винаги си с най- новата версия на браузъра и стабилна система. При мен е така на домашния компютър. Забранил съм автоматичната актуализация, защото ме дразни, системно действие да се прави без мое знание, независимо дали е в изолирана среда или не. Нов плеър не ми трябва към този момента, нито последен офис пакет.
П.П.: Заедно със snapd, трябва да се инсталира съответният xdg-desktop-portal-... за разпознаване на символните връзки, а, конкретно в Debian, първо инсталираш core (sudo snap install core) и след това браузъра, който си решил.

Мисля, че е по-скоро мания нищо да не пипа компютъра. Но действително, много често се налагат обновления и това води до известни проблеми. Примерно PHP и т.н. и т.н.
За лисицата сега има deb пакет, по-добре е той да се ползва. Снаповете много ми приличат на недодялана, недовършена и поначало необмислена технология.

.....
Да бе, нямало нищо по-стабилно.
В Дебиана изтъчнени пакетьори подбират ръчно с любов най-здравите пакети, за да доставят на истинските ценители непрекъсваемо удоволствие от неразрушима операционна система.

Мисля, че ако Патрик Волкердинг усети представата на Дебиан за изпипани пакети, би бръкнал доброволно в контакта!

[cybercop]

За лисицата сега има deb пакет, по-добре е той да се ползва. Снаповете много ми приличат на недодялана, недовършена и поначало необмислена технология.

Много прилична си е технологията. От много време я ползвам и няма никакви забележки. Лесно се инсталират приложенията, можеш да избираш версията, супер елементарно се обновява и почиства. Проблемът с по- бавното стартиране на Firefox, инсталиран от snap пакет, мисля, че го решиха преди повече от две години. Точно за LTS дистрибуциите, тази технология е единственото решение да работят отлично приложенията. Коментирал съм, че CENTOS се превърна в мастодонт в края на живота си, заради надграждането на библиотеки само за две приложения. Накрая, консумацията на ресурси беше 7-8 пъти по- висока от тази при нулевата версия. И, това на помогна много, защото Firefox ESR изобразяваше буквите в текста с различен размер. Приложенията, работещи в изолирана среда си идват с обкръжението. Работят винаги, както си трябва. Не знам, колко време ще е активно snap хранилището и дали ще може да се ползва след EOL на дистрибуцията. Ако е така, ще надградя ядрото с поддържано и пак няма да пипам нищо, което работи.

[Ivaylo Dimov]

Е то тва е целия чар изобщо на Линукс като философия -свобода,избор ,възможност за пистоянно надграждане на знанията стига потребителя да е жаден и готов .Хубавото на roling relese дистрибициите е,че една система може да си работи с години без преинсталация ,минусите са ясни не винаги най-новото е най-удачно и добро .Винаги нещо може да се омаже с някой тестов пакет .LTS си знаеш съпорт от точка А до точка Б ,но като свърши и тря или нова прясна инсталация или upgrade на старата което в повечето случаи води до катастрофа с библейски рамери.

[cybercop]

Хубавото на roling relese дистрибициите е,че една система може да си работи с години без преинсталация ,минусите са ясни не винаги най-новото е най-удачно и добро

Теоретично, системите с плаващо освобождава са идеални при едно много важно условие - да имаш еквивалентен хардуер. Такъв, който се развива и обновява заедно с дистрибуцията. Давам пример с поддръжката на едната ми видеокарта NVidia 7xx, която бе спряна миналата година, а дори и преди това, новите драйвъри не можеха да я подкарат, въпреки, че фигурираше в списъка.
Хубавото е, че, вече не се чуват наивните коментари, че са "вечни", каквито имаше преди години. Вечни са, колкото вечната любов при 15 годишните.

[tmp_ZMx2fK6aL4]

LTS си знаеш съпорт от точка А до точка Б ,но като свърши и тря или нова прясна инсталация или upgrade на старата което в повечето случаи води до катастрофа с библейски рамери.

+10 точки за първата част, -5 точки за втората
Чак пък катастрофа с библейски размери при dist-upgrade и то при Дебиан? Абсурд. За да го постигне, потребителят трябва да се отклонил от правия дебиански път бая и значително самодейно напреки утвърдените практики омазал системата преди ъпгрейда.
Виж, ако говориш за Федора - там колкото и да си светец в спазването на практиките, е късмет да ъпгрейднеш безпроблемно.

[Xxxx]

Дебиан предлага някои неща, които другите дистрота - не.
Малък инсталатор - 60-70 мб е мини.исото и от него може да направиш мрежова инсталация на стабилния, тестовия или нестабилния. По време на инсталация ти дава възможност да създадеш само руут потребител и после може да се логнеш в граф. среда с него (не съм фен на ограничен профил ако компа е за домашна употреба).
Има най-голямата общност от разработчици и пакетьори, съответно най-големите хранилища, и софтуера от трети страни ако има версия за Линукс, има и деб пакет. Не съм фен на флатпак, снап или апимидж, винаги ако може предпочитам деб. След драмата с ЦентОС и неговото изчезване, дистрибуции като Арч не ми вдъхват доверие, защото и там с времето намалява броя разработчици и не се знае дали някой ден няма да кажат - край, до тук бяхме, нямаме време вече да се занимаваме (макар, че при ЦентОС проблема беше съвсем друг).
Убунту вече започва да изисква абонамент (засега безплатен за лично ползване), за да имаш достъп до всички ъпдейти. Така се започва с ограниченията, с времето като нищо и те може да направят някой номер а ла ЦентОС. И както казах, не харесвам снап, а те все повече софтуер започват да предлагат само като снап.
Базирани на Ред Хат дистрибуции изобщо не искам да коментирам не виждам защо някой би се мъчил да ползва такава за домашна употреба.

[бат-начо]

Ми нали и М$ клекна пред стария LTS на Убунту и удължиха поддръжката на не мога да се сетя кое. И какво му е на Прото - 10 години + със същите кърпени гащи. За това време и компа ще трябва да се сменя, е ако се пуска по един път в месеца е друга тема.
А Дебиан Сид никак не отговаря на търсеното - аз го издържам до 3-тото голямо обновяване и се връщам на Стабилен, щото постоянното обновяване ме изнервя.

[Xxxx]

Библиотеките в стабилните/ЛТС издания остаряват, не се обновяват и няма начин да се обновят. Например в Убунту 22.04 ако инсталираш последната Опера от деб пакет и сложиш libffmpeg.so, за да вървят видеата, Операта не може да се стартира, защото glibc е стара версия.

[bvbfan]

Давам пример с поддръжката на едната ми видеокарта NVidia 7xx, която бе спряна миналата година, а дори и преди това, новите драйвъри не можеха да я подкарат, въпреки, че фигурираше в списъка.

Имаш предвид затвореният драйвер, който няма общо с отвореният код, https://nouveau.freedesktop.org/CodeNames.html#NVE0 nouveau си има поддръжката и ще я има, стига да работи, това е друг проблем отново виновни са нвидия. Както не веднъж съм писал, имам лаптоп с 1060X вече над 4г. и е забранена от биос-а, от първият ден, ненужен хардуер.

[бат-начо]

Библиотеките в стабилните/ЛТС издания остаряват, не се обновяват и няма начин да се обновят. Например в Убунту 22.04 ако инсталираш последната Опера от деб пакет и сложиш libffmpeg.so, за да вървят видеата, Операта не може да се стартира, защото glibc е стара версия.

От къде, коя библиотека, магазин се е появило в Убутуто libffmpeg.so и се свързало с Операта (която не е снап).
Щото всичкото chromium-ffmpeg-bla-bla-bla сочи към снап.

[cybercop]

От къде, коя библиотека, магазин се е появило в Убутуто libffmpeg.so и се свързало с Операта (която не е снап).
Щото всичкото chromium-ffmpeg-bla-bla-bla сочи към снап.

Opera се свързва с декодера. В един конфигурационен файл са посочени папките, където да го търси.

[бат-начо]

А какви библиотеки и 5 лева нямало и съм ползвал морално деградирала ОС (перефразирано) на която Операта им показвала, че е улава крава?
За такива мразци като мене, някой се е потрудил -
https://github.com/nwjs-ffmpeg-prebuilt ... g-prebuilt
Забележка! Ако копирате сляпо и полученото ще е кьораво.

[Mozo]

Arch е нй-добре, сещате се, нали Ей сега ще му мисля дали ще се откажат 2-48-а или не. Кефя им се сега, за после, ако дойде, ще го мисля. Кавото и да съм пробвал, по-добро засега няма. И е адски стабилен, не съм оставал на черен екран от години, всичко си работи. А в случаите, когато съм оставал, аз съм си бил виновен и съм ръчкал нещо.

Ми нали и М$ клекна пред стария LTS на Убунту и удължиха поддръжката на не мога да се сетя кое. И какво му е на Прото - 10 години + със същите кърпени гащи. За това време и компа ще трябва да се сменя, е ако се пуска по един път в месеца е друга тема.
А Дебиан Сид никак не отговаря на търсеното - аз го издържам до 3-тото голямо обновяване и се връщам на Стабилен, щото постоянното обновяване ме изнервя.

За VS Code:
viewtopic.php?p=1103532#p1103532

Давам пример с поддръжката на едната ми видеокарта NVidia 7xx, която бе спряна миналата година, а дори и преди това, новите драйвъри не можеха да я подкарат, въпреки, че фигурираше в списъка.

Продължава да работи без забележка, ако говориш за видео карта от рода на 750. Проблемът е в системата ти, ако при теб не работи.

Имаш предвид затвореният драйвер, който няма общо с отвореният код, https://nouveau.freedesktop.org/CodeNames.html#NVE0 nouveau си има поддръжката и ще я има, стига да работи, това е друг проблем отново виновни са нвидия. Както не веднъж съм писал, имам лаптоп с 1060X вече над 4г. и е забранена от биос-а, от първият ден, ненужен хардуер.

Купих си 4090 - абсолютно никакви проблеми, работи прекрасно.

Дебиан предлага някои неща, които другите дистрота - не.
Малък инсталатор - 60-70 мб е мини.исото и от него може да направиш мрежова инсталация на стабилния, тестовия или нестабилния. По време на инсталация ти дава възможност да създадеш само руут потребител и после може да се логнеш в граф. среда с него (не съм фен на ограничен профил ако компа е за домашна употреба).

Стегни се, Arch има 1MB
https://wiki.archlinux.org/title/Netboot

Има най-голямата общност от разработчици и пакетьори, съответно най-големите хранилища, и софтуера от трети страни ако има версия за Линукс, има и деб пакет.

Не винаги. Има пакети, които другите дистрибуции ги имат, а Debian/Ubunu - не. Например веднага ми изниква dwarfs. Иначе има много.

Не съм фен на флатпак, снап или апимидж

Ти не си, но понякога това е единственото решение.

винаги ако може предпочитам деб.

Достойно за съжаление.

След драмата с ЦентОС и неговото изчезване, дистрибуции като Арч не ми вдъхват доверие

Разбира се - Arch е дистрибуция на около месец и още не се е доказала. Някакви сополанковци тръгнали да правят дистрибуция от ден до пладне. Още утре затварят кепенците.

Убунту вече започва да изисква абонамент (засега безплатен за лично ползване), за да имаш достъп до всички ъпдейти. Така се започва с ограниченията, с времето като нищо и те може да направят някой номер а ла ЦентОС.

Ubuntu не са на дневен ред от поне петилетка.

LTS си знаеш съпорт от точка А до точка Б ,но като свърши и тря или нова прясна инсталация или upgrade на старата което в повечето случаи води до катастрофа с библейски рамери.

+10 точки за първата част, -5 точки за втората
Чак пък катастрофа с библейски размери при dist-upgrade и то при Дебиан? Абсурд. За да го постигне, потребителят трябва да се отклонил от правия дебиански път бая и значително самодейно напреки утвърдените практики омазал системата преди ъпгрейда.
Виж, ако говориш за Федора - там колкото и да си светец в спазването на практиките, е късмет да ъпгрейднеш безпроблемно.

При повечето случаи няма ядове, въпреки че при абсолютно еднакви условия се случва веднъж да мине, веднъж да се счупи, но в повечето случаи си минава безпроблемно.

[бат-начо]

А какво стана с Федората?

[cybercop]

Ubuntu не са на дневен ред от поне петилетка.

По принцип са си много добре, но, новостите ме дразнят. Още не мога да прежаля премахването на дебианският инсталатор. Не знам, какво им пречеше. Сървърният им текстов е разкошен, но в GitHub изглежда ни мислят за руснаци и са решили да ни дискриминират до откат с превода.

Но, в офиса има работещи компютри с Ubuntu 16.04 на които само с надграждане на една или две библиотеки работи последна версия на уеб браузъра. Не съм пипал по ядрата. Знам, че не е безопасно, но, колегите не искат преинсталация. Офис пакет си имат, принтерите им работят и друго не ги интересува. Аз съм с 18.04 и нямам никакво желание за нова версия. Всичко си е ОК. Записал съм образи още преди години на 20.04 и след това на 22.04, но, не ми се маха нещо, което работи добре. Вероятно, същото ще се получи с Debian 11 на домашния компютър.