Gentoo Linux - инсталиране и ползване

[Fernando Sucre]

.....
Екстра си е поста
Леко намигване към желаещите да го пробват и до сега ги е спирало времето за инсталация

Преди ми беше изцяло извън интересите. Не само заради времето. Принципно изобщо не желая да чувам че нещо ще се компилира. Да не говорим за цялата система и още повече за ролинг. Не мислех че ще поправят тази грешка, а то какво стана.

Разбира се и ролинг-ите са важно нещо и сорсовете. Linux ни научи да ценим сорса, Slackware изданията, а Debian двучните файлове и зависимостите.

[cybercop]

.... Linux ни научи да ценим сорса, Slackware изданията, а Debian двучните файлове и зависимостите.

...и автоматизираното инсталиране на зависимостите. С което премахна "адът на зависимостите", характерен за други дистрибуции.

[Mozo]

Само Debian си дърпа зависимости, другите рупат доматите с колците

[Валсо]

Принципно изобщо не желая да чувам че нещо ще се компилира

Аз по принцип нямам проблем с компилирането. Обаче когато сорсът е 3 GB и го чакаш няколко дни да се компилира (нищо, че си му задал да ползва всичките тредове на процесора) - те тогава вече имам проблем с компилирането.
За да билднеш Firefox от сорс ти трябва квантов компютър, ако искаш да приключи за 1-2 часа.

[Mozo]

Всичко от AUR е билдване от сорс. С читава машина нещата стават за нула време. С моя 14900 нямам никакви проблеми да компилирам каквото и да било

[Валсо]

Всичко от AUR е билдване от сорс. С читава машина нещата стават за нула време. С моя 14900 нямам никакви проблеми да компилирам каквото и да било

Не всичко. Повечето - да, но някои са просто binary file. На някои даже си пише -bin, за да знаеш, че е предварително билднат файл, а не сорс.

[Mozo]

Е, това обикновено са пакети от потребители, на които се вярва и са в rpm или deb формат и се препакетират във вид, съвместим с Arch. Принципно не е добра идея да се ползват бинарни файлове от разни източници, защото може да са компилирани с малуер и различни ключове, за които ти няма как да разбереш. Идеята на отворения код е да виждаш сорса и да компилираш от него, за да си сигурен, че всичко е точно.

[Fernando Sucre]

.... Linux ни научи да ценим сорса, Slackware изданията, а Debian двучните файлове и зависимостите.

...и автоматизираното инсталиране на зависимостите. С което премахна "адът на зависимостите", характерен за други дистрибуции.

Отчасти си много прав! Debian е една от първите дистрибуции, където зависимостите „изплуват“ и стават очевадно видими. И една от първите системи с пакетни мениджъри - сега вече много софтуерни системи ги използват. Единственото лошо е че пусна „тълпата“ по лесния път. И сега си позволяват да правят билд за щяло и нещяло. Защото прекомпилирането е лесно, практически безплатно. И съответно никой не внимава да прави качествени издания. Един вид ОК е, ако релйзът е „кафяв“, нали ще има нов билд след 15 минути. Това особено се вижда по комерсиалния софтуер, където много повече се поддават на това изкушение.

.....
Аз по принцип нямам проблем с компилирането. Обаче когато сорсът е 3 GB и го чакаш няколко дни да се компилира (нищо, че си му задал да ползва всичките тредове на процесора) - те тогава вече имам проблем с компилирането.
За да билднеш Firefox от сорс ти трябва квантов компютър, ако искаш да приключи за 1-2 часа.

Ако използваш бинарен пакет, то и получените файлове са 100% енакви. Доказуемо еднакви. Ако компилираш, винаги има шанс да навлечеш някаква дребна разлика, която ходи я разбери. Може би нещо си разстроил по флаговете, може би компилатора ти е малко по-различен, може би някои радиационен лъч за тези три часа ти е уцелил рамта и какво ли не още...

Всичко от AUR е билдване от сорс. С читава машина нещата стават за нула време. С моя 14900 нямам никакви проблеми да компилирам каквото и да било

Компилирай Rust и си дотам. То са питони, скриптове, глупости. Че и здраво цапа по твърдия диск.

[Mozo]

Е, то мощният процесор прави нещата по-бързи, а не по-лесни

[Fernando Sucre]

Е, то мощният процесор прави нещата по-бързи, а не по-лесни

Хм, правят много действия по твърдия диск. И/Или форсират задачите да се изчакват и не могат да се компилират по много части едновременно. Ако говорим за примера, както е с Firefox и Gentoo, първо трябва да се получи C++, Python и Rust компилатора.

[cybercop]

Само Debian си дърпа зависимости, другите рупат доматите с колците

Пишем си за исторически нещица. Никой не обижда Arch. Просто е имала нещастието да се появи след Debian.

[Mozo]

Само Debian си дърпа зависимости, другите рупат доматите с колците

Пишем си за исторически нещица. Никой не обижда Arch. Просто е имала нещастието да се появи след Debian.

Не съм казал подобно нещо, но въпреки всичко, и до ден днешен ми се случва да изпадна в ситуация на дипендънси хел при Debian/Ubuntu, а при другите не ми се е случвало

[Fernando Sucre]

.....
Не съм казал подобно нещо, но въпреки всичко, и до ден днешен ми се случва да изпадна в ситуация на дипендънси хел при Debian/Ubuntu, а при другите не ми се е случвало

Няма как да се гарантира отсъствието на „депендънси хел“ само през пакетния мениджър. Твърде много зависят нещата от самите пакети. Действително при Arch по-малко изникват. Същото може да се каже за количестовото бъгове в малките и големи програми - при големите има повече шанс да се проявят бъгове, но явлението е от чисто социлен характер. Хората по-малко виждат проблема преди да публикуват окончателната версия. Но големите софтуери не са по-куци сами по себе си.

Че е по-бавен го признавам. Все още е бърз спрямо комерсиалните алтернативи, но в Linux малко отстъпва. Просто отдавна не са правили архитектурни оптимизации. А малко има нужда.

[cybercop]

Само Debian си дърпа зависимости, другите рупат доматите с колците

Пишем си за исторически нещица. Никой не обижда Arch. Просто е имала нещастието да се появи след Debian.

Не съм казал подобно нещо, но въпреки всичко, и до ден днешен ми се случва да изпадна в ситуация на дипендънси хел при Debian/Ubuntu, а при другите не ми се е случвало

Ще ти разкажа една притча. Имаше едно време, един любознателен младеж на име Росен. Той беше изявен фен на Gentoo и си беше поставил за цел в живота да докаже, че Debian не става за нищо. За това, непрекъснато правеше инсталации на Debian и после даваше всичко от себе си да съсипе системата, като публикуваше върховните си постижения. После се укроти.
Та, този филм съм го гледал още на черно-бял телевизор и не може изобщо да ме учуди, че си постигнал "Ада на зависимостите' с дистрибуцията, която извлече Linux от него. Има ли желание, има и начин.

[Mozo]

А, не съм го целял умишлено, то просто се случва