Всичко за WSL2 и след него - новини, критики, подвизи

[Тамболианеца]

Официалният достъп до WSL2 за ползване от всички Windows потребители е факт с ъпдейта на Windows 10 до версия 2004. Ще е глупаво Линукс потребителите да отричаме този факт и по подобие на щрауси си заровим главите в пясъка.

Все пак както в Матрицата има избор:
- вземате синьото хапче, отричате съществуването на заплахата WSL2 и безгрижно се наслаждавате на Линукс;
- вземата червеното хапче и се опитвате да разберете пораженията, които Windows чрез WSL неминуемо ще нанесе върху сегашния Линукс. А като ги разберете информирано може да ги борите и разобличавате за защита на истинския Линукс.

Единствено, ако се знаят ограниченията и измененията, които WSL2+ ще наложи върху развитието на Linux, ще спасят Linux OS от огромно осакатяване.

Темата е за раздел Linux ежедневно да напомня, че независимото бъдеще на Linux ОС е вече под въпрос.

[Тамболианеца]

Започвам с първия WSL2 подвиг:
WSL2 + Linux дистро се инсталират по-бързо и по-лесно от който и да е съществуващ в момента оригинален Linux.
За 1 минута и един рестарт на Windows 10.
Много ще бъдат онези, които ще се върнат или изберат WSL2 - всеки сегашен GUI click-ач е високо потенциален мигрант към WSL2.

Втори WSL2 подвиг:
Инсталирах Debian и получих всичките му програми, десктоп среди, сървери. Ако добавите snapd, flatpak, сорсове - получавете целия Linux свят под WSL2.

Трети WSL2 подвиг:
Няма абсолютно никакви проблеми да се компилира каквото и да било към какъвто и да било кърнел.

Ако прекалено съм ви стреснал от възможностите на WSL2, малко успокоение:
Първа и основна критика WSL2:
WSL2 ви отнема /boot /dev /proc /sys, както и възможността да инсталирате собствен кърнел. Всяка една програма, сървер, или драйвер, които се нуждаят от достъп до тях - няма да работят ... засега. Съществува обаче и потенциалната опастност използването и развититието на такива драйвери/програми/сървери да бъде ... просто прекратено...

[Курчевски]

Вече хем Уиндоуса има пълноценна конзола, хем няма нужда да се мъчиш с Линукс десктоп, с 1 куршум 2 заека.
Едва ли някой ще отрече, че като изключим КДЕ-базираните дистрибуции, всички останали са пълен т*шак.

[sokoban]

От първо лице давам пример с мой приятел, който е PHP програмист.
Цитирам дословно: "До сега ми се налагаше да имам дуал буут, но със WSL2 вече нямам нужда от убунтуто"

За него има една линукс дистрибуция и това е убунту, сега няма да има и една, ще си джари на малоумната 10-ка

[Тамболианеца]

Не може да не се признае - WSL2 вади впечатляващa нейтив производителност.
Кратко демо:
https://u.pcloud.link/publink/show?code ... uIzzP0868k

За сравнение, във виртуалка (KVM, VirtualBox) такава производителност е трудно възможна, a за да е възможна си иска passthrough, което пък от своя страна се нуждае от допълнителен хардуер.

[petie]

Това като го чета ми прилича на вид контейнер в който се набутва дадено дистро и си бачка като в Докер

[Mozo]

Още с излизането на първата версия на WSL беше ясна идеята. Да привлекат всички разработчици обратно към недоразумението. Повечето хора не се интересуват колко е зле Windows 10, колко е грозен, колко е трошлив, колко е несигурен, колко е неудобен, че ги подслушват и пр. Единият от нашите шефове е и главен разработчик и с изключение на още един от разработчиците, само той е на Windows 10. Думите му бяха - "откакто има WSL, не могат да ме поместят от Windows"... Тъжно но факт. Майкрософт много добре си изиграха картите, отново...

От първо лице давам пример с мой приятел, който е PHP програмист.
Цитирам дословно: "До сега ми се налагаше да имам дуал буут, но със WSL2 вече нямам нужда от убунтуто"

За него има една линукс дистрибуция и това е убунту, сега няма да има и една, ще си джари на малоумната 10-ка

Тук е твоята роля да му покажеш предимството на Manjaro с KDE

[cprog]

Пълноценна , не съм съгласен.
Не можеш да къстамизирап външния вид.
Няма Drop-down Quake мод.
Копиране на текст / съхраняване на аутпут.
Имах един апп, който заради интензивни I/O просто килваше конзолата при първоначално клониране от Git , а под Линукс си клонираше без проблем.
Просто на практика разликата е очевидна.

[Mozo]

Там е проблемът, че работят усърдно да оправят и тези проблеми, а тогава...

[sokoban]

Тук е твоята роля да му покажеш предимството на Manjaro с KDE

Бил влюбен в 10-ката, спорили сме много на тази тема, но си има мнение и не иска да си го промени...

[Тамболианеца]

Най-важното в WSL2 се оказват изнесените извън съответното Линукс дистро кърнели, компилират се лесно и се подменят лесно.
Компилирах успешно и 4.19, и 5.7, компилират се средно по 10 минути време на моя десктоп, а подмяната на един с друг е по-елементарна, отколкото в Линукс/GRUB, и е windows-user-config ориентирана, т.е. мултивариантна.


Опън сорсът на WSL2 кърнела следва този на Linux-a, доколко е орязан и модифициран е друг въпрос, който тепърва ще се проучва:
https://github.com/microsoft/WSL2-Linux-Kernel

И мда, някои неща, които не вървяха във ванила кърнела вече в следващата версия вървят, бързо от Майкрософт си запушват пробойните по Линукс кърнела.

[Курчевски]

Там е проблемът, че работят усърдно да оправят и тези проблеми, а тогава...

...се бетонира позицията на Линукс като незаобиколим фактор дори за джамджиите.
Просто няма да се ползва с графичен интерфейс
Какво клюмнахте толкова? Може някой джамджия, като чуе за Всл да си каже, абе я да го видя кво представлява тоя линух, и ако му хареса във Всл да си го инсталира на желязо.
Само дето няма да стане така
В крайна сметка и да нямаше ВСЛ, линукс нямаше да е мейнстрийм ОС никога, освен под формата на Андроиди и ХромОси, така че нищо фатално не е станало.
Когато се съберат и направят една дистрибуция, с една пакетна система (флатпак или снап), с КДЕ, на която лесно да тръгва всеки софтуер, и да се ъпдейтва редовно, а не каквото качат в репото и да си остане бетонирано на тази версия (като масовите убунту, дебиан), тогава ще стане. Но и да не е трошливо като сегашните ролинги Арч и Манджаро. Примерно да се направи софтуерен център, нещо като Гугъл плей стор, където самия разработчик да си качва приложението и да си го ъпдейтва редовно. А не като сега да зависиш от милостта на пакетьорите на самата дистрибуция. Поне базови неща, като драйвери, шрифтове, трябва да са нагласени аут оф дъ бокс. Факторите са много, но това ще е едно добро начало. В сегашната си форма Линукс десктопа си е един аматьорски хоби проект на група ентусиасти, на всичкото отгоре разпарчетосани на 1000 дистрибуции, и напълно логично пазарния дял е мизерен без изглед да стане по-добре.

[Mozo]

Не съм съгласен с някои неща. Дори най-куцата Linux среда (изключваме GNOME шела на Ubuntu, това е най-голямата катастрофа) е по-добре от грозния и некадърен шел на Windows. Ако ще не 10, ами 110 да изкарат, все тая. Да, съгласен съм донякъде, че фрагментираността е проблем, но в същото време си давам и сметка, че ако бяха наложили само Ubuntu, да речем, аз лично Linux най-вероятно нямаше да използвам.

И не, Arch не е трошлив, стига с тея градски легенди, не е като да не го ползвам за основен десктоп вече десет години. По-често имам проблеми с *buntu, отколкото с Arch.

За мейнтейнърите си прав, би било добре

[Shaker]

Може би Микрошпек подготвят почвата да мигрират към Линукс ядрото, защото тяхното е много зле. Щом си насочиха усилията и за Wayland, явно са им такива плановете. Ще се минат години и ще разберем защо така са се засили с това WSL.
А колкото до пазарният дял на Linux Desktop, причината е ясна - GNOME и GTK. Тези проекти като enterprise съсипаха всичко. Отделно колко много проекти се разклониха и отидха в гробищата, защото разработчиците не се съсредоточиха към основните. Микрошпек не са виновни за това

[Mozo]

Тя причината е ясна, да видим дали ще се получи.