Plasma 6 - споделяне на впечатления и проблеми

[Fernando Sucre]

.....
Нали за това вече си имат инсайдъри. Тестват разни компилации напълно безплатно и репортват на Microsoft по съответните канали. Тази корпорация има огромен ресурс да си оправят бъговете, но не ги оправят, а мажат с нови и нови такива. Виждаме почти всеки ден новини, как след нов ъпгрейд е пълен потрес в Windows
Нека да направим аналогията с KDE. Тази среда с всичките ѝ приложения се разработва от доброволци, а не от платени индийци като при Windows. Ресурсът е малък, а за огромно съжаление и бюджетът им е зле и излизат на дефицит

Така е, нямат ресурс, но проблемът е най-вече технически. Тоест, ако искам да пробвам алфа/бета/арси, няма никакъв разумен начин да го направя. Причината е че новите им версии са потенциално обвързани с нови библиотеки, които ги има само на ролинг дистрибуции и то евентуално. Така просто няма как да се тества бета версия от простосмъртни хора, които не искат да компилират няколко часа и да ползват точно определени дистрибуции на които това може да се случи.
Така че факта, че издават някакво дистро, което поне може да се зареди и предоставя нещо, което би трябвало да репрезентира последната версия е много добра новина!

Ако не ми вярвате, опитайте да намерите каквато и да било опитна версия на сайта на KDE. Няма такива.

За сравнение на никоя друга ОС не се изисква последната версия на всичко, за да може алфите да бъдат тествани. Просто няма такива. Искаш алфа - може да си я свалиш и на нормалната стабилна версия на ОС и да я тестваш.

Очевидно не говоря за много специфични случаи, супер обвързани с нещата около ядрото и т.н. Там може да се изисква някаква опитна версия на ОС. Но KDE не е такава програма/среда, която да изисква подобни неща.

[Shaker]

Тук не бих се съгласил.
KDE не пускат алфа или RC, но могат да се тестват ранните компилации в openSUSE и KDE Neon. Бетите могат да се тестват в Арч,Федора (тук не съм сигурен), както и в горните дистрибуции. Самият @p4p тества ранни алфа версии на KDE с openSUSE.
Можеш да пробваш, може да докладваш, но това не е гаранция, че ще оправят някакви неща.
Но едно нещо е факт. KDE 6 e по-зле от KDE 5. С последните релийзи чистят някакви бъгове, но не могат да я стабилизират. Излезе ли нова версия на Qt, шоуто е пълно...

[Fernando Sucre]

Тук не бих се съгласил.
KDE не пускат алфа или RC, но могат да се тестват ранните компилации в openSUSE и KDE Neon. Бетите могат да се тестват в Арч,Федора (тук не съм сигурен), както и в горните дистрибуции. Самият @p4p тества ранни алфа версии на KDE с openSUSE.
Можеш да пробваш, може да докладваш, но това не е гаранция, че ще оправят някакви неща.
Но едно нещо е факт. KDE 6 e по-зле от KDE 5. С последните релийзи чистят някакви бъгове, но не могат да я стабилизират. Излезе ли нова версия на Qt, шоуто е пълно...

Да, начина им на разработване е паралелно с разработване на дистрибуциите. Исторически така са правили, но вярвам че е време да изоставят този подход. Защо? Защото едно стабилно издание изисква 6-7 вътрешни версии, преди да се публикува окончателната версия. А истината е че почти няма шанс да убедиш повечето доброволци да минат на Arch/openSUSE/Fedora. Колкото и страхотен да е един Arch, хората не искат да се занимават с друга дистрибуция, която може и да не познават. А както се вижда от Steam, хората искат да си ползват дистрибуцията, която са си харесали и почти няма шанс да ги навиеш да си я сменят, заради който и да е проект.

Ами то няма гаранция - факт е че бъга с ISO-тата в 99% щеше да се промъкне към финала. Но просто е по-готино, ако могат повече доброволци да тестват, преди окончателното издание. И мисля че с Neon-а и тази новата им дистрибуция, това е далеч по-възможно и удобно. Иначе трябва да си член на разработчиците на openSUSE, да кажем, за да получиш такава възможност. А това е нищожен сред нищожните шанс, да искаш да се занимаваш и с дистрибуция, освен с KDE.

Не бих казал че миграцията е чак толкова лоша. Да, ако бяха работили по въпроса с миграциите и стратегиите за миграция, щеше да е малко разочароващо. Но факта че нищо не са правили, говори за очаквано повторение на минали сценарии и то си се повтори. Също така искам да кажа, че положиха епични усилия да оправят нещата бързо - не се получи съвсем, но все пак оценявам усилията им.

[Shaker]

Имаш готово ISO с ранните компилации на KDE. Справка openSUSE Krypton:
https://download.opensuse.org/repositor ... pton.*.iso
Доброволците в openSUSE са машини с тяхната поддръжка на KDE там.. Пичовете правят и невъзможносто да поддържат стотиците пакети на KDE up-to-date всеки ден. Там можеш да видиш неща преди още Нейт да ги е споделил в блога си. @p4p точно това прави и споделя.
Бета версиите могат да се тестват почти навсякъде с допълнителни хранилища, дори и в Arch.
KDE Neon не искам да коментирам, че там на ниво ISO е всичко строшено и си е цял късмет, ако успееш да инсталираш Unstable Edition.
Дадох ти насоки. Можеш да станеш доброволец и да тестваш, стига да искаш

Всеки може да тества ранните компилации на KDE, стига да иска. По този начин може да отварят бъгове и да се оправят преди стабилен релийз, но ресурсът им е малък и не могат да смогнат.
Нейт Греъм беше споменал някъде, колко човека са фокусирани върху разработката:
Plasma (Plasma Desktop, Kwin...) - 3 разработчика
Gear (проложенията) - 0-3 раработчика
Останалите са доброволци, които я ги има, я ги няма. Те не могат да бъдат фокусирани върху продукта, ами създават някакви други неща, които са част от KDE проекта. При такъв ресурс е мега трудно и почти невъзможно да поддържат милиони редове код!

Колкото до релийзите на KDE. Решението им преди 10 години да разделят релийзите (Frameworks, Plasma и Gears) беше огромна грешка. Преди това се следваше линията на GNOME и се пускаха нови релийзи през 6 месеца, а бъгфикс релийзите през 1 месец (4.4.x). Пускаха се алфи, бети и RC на всеки подрелийз (4.x). Сега е пълна манджа с грозде с техните релийзи и неслучайно наричам KDE пакетьорите в openSUSE - герои!
Това се вижда и в момента. Постоянно някакви regression бъгове изкачат от къде ли не, а пък като излезе нова версия на Qt, то тогава става пълен ужас, особено при rolling release дистрибуциите.

[Валсо]

Мен тия неща не ме бъркат, защото арча с Клизма 6 ще го пускам само за игри. Щот' то само четеш тази тема и ти се отщява да инсталираш Клизмата. Ама вече и гном си преебаха десктопа и махнаха употребата на метасити (въпреки, че е инсталиран) и сега и там нв флипинг, съответно няма и работещ V-Sync. Така че щем, не щем - Клизма и то само за игри. А ако и там не изкара работещ V-Sync, вече не знам...

[Mozo]

Plasma (Plasma Desktop, Kwin...) - 3 разработчика
Gear (проложенията) - 0-3 раработчика

Тъпото е, че това не е поради липса на пари, а на организация. Яко са на плюс от дарения и го споделиха и си го признаха. Око 200К горница или нещо такова беше.

Мен тия неща не ме бъркат, защото арча с Клизма 6 ще го пускам само за игри. Щот' то само четеш тази тема и ти се отщява да инсталираш Клизмата. Ама вече и гном си преебаха десктопа и махнаха употребата на метасити (въпреки, че е инсталиран) и сега и там нв флипинг, съответно няма и работещ V-Sync. Така че щем, не щем - Клизма и то само за игри. А ако и там не изкара работещ V-Sync, вече не знам...

За десетнадесети път - не ти трябва Vsync с Plasma. И престани с тази клизма, защото дразниш всички.

[Валсо]

Като я инсталирам, ще видим дали не трябва.
В краен случай ще търсим дистро с Плазма 5, по възможност арч-базирано, все трябва да има някое.

[Mozo]

Няма как хем да е ролинг, хем да е с KDE 5. Да не говорим, че 6 е МНОГО по-добре от 5 - и като ползване, и като производителност.

[Валсо]

Няма как хем да е ролинг, хем да е с KDE 5. Да не говорим, че 6 е МНОГО по-добре от 5 - и като ползване, и като производителност.

Мен ме интересува оная функция на енвидия да показва FLIP в зелено, а не да е червено BLIT. Пък дали ще е УЕЙланд, ТАЙланд, X или друго - няма значение. Важното е игрите да вървят както трябва. Така че в този ред на мисли - с която плазма имам тези неща, нея ще ползвам, ако ще и плазма 17 да е. Твоите очи не знам как виждат нещата, но знам моите как ги виждат - пише "BLIT - VSYNC ON", пише 60 кадъра, обаче от време на време се появява едно накъсване (докато продължава да пише 60 кадъра) и от това накъсване очите почват да ме болят след 10-тата му поява. Така че търсенето на десктоп, където флипингът да работи както трябва, не е просто прищявка, а лек за очите ми. За съжаление вече и гном не става по тази точка, защото и тези гадове са махнали метасити, с който флипингът работеше.

[бат-начо]

Теб само Тринити те оправя.

[Валсо]

Теб само Тринити те оправя.

Това дистро ли е?

[бат-начо]

https://www.trinitydesktop.org/

И не гледай снимките, как изглежда. Може да си сигурен, че няма да има голееееми промени мнооого дълго време.

[Fernando Sucre]

Мен тия неща не ме бъркат, защото арча с Клизма 6 ще го пускам само за игри. Щот' то само четеш тази тема и ти се отщява да инсталираш Клизмата. Ама вече и гном си преебаха десктопа и махнаха употребата на метасити (въпреки, че е инсталиран) и сега и там нв флипинг, съответно няма и работещ V-Sync. Така че щем, не щем - Клизма и то само за игри. А ако и там не изкара работещ V-Sync, вече не знам...

Ами то Плазмата не е само за тебе.

.....
За десетнадесети път - не ти трябва Vsync с Plasma. И престани с тази клизма, защото дразниш всички.

[Mozo]

Няма как хем да е ролинг, хем да е с KDE 5. Да не говорим, че 6 е МНОГО по-добре от 5 - и като ползване, и като производителност.

Мен ме интересува оная функция на енвидия да показва FLIP в зелено, а не да е червено BLIT. Пък дали ще е УЕЙланд, ТАЙланд, X или друго - няма значение. Важното е игрите да вървят както трябва. Така че в този ред на мисли - с която плазма имам тези неща, нея ще ползвам, ако ще и плазма 17 да е. Твоите очи не знам как виждат нещата, но знам моите как ги виждат - пише "BLIT - VSYNC ON", пише 60 кадъра, обаче от време на време се появява едно накъсване (докато продължава да пише 60 кадъра) и от това накъсване очите почват да ме болят след 10-тата му поява. Така че търсенето на десктоп, където флипингът да работи както трябва, не е просто прищявка, а лек за очите ми. За съжаление вече и гном не става по тази точка, защото и тези гадове са махнали метасити, с който флипингът работеше.

Е, ще си пробваш и ще видиш. Под Wayland няма тиъринг и Vsync ти е абсолютно ненужен. Аз съм си на Xorg и също нямам проблеми, но ще пробваш и ще видиш кое е най-добро за теб.

[Валсо]

Е, ще си пробваш и ще видиш. Под Wayland няма тиъринг и Vsync ти е абсолютно ненужен. Аз съм си на Xorg и също нямам проблеми, но ще пробваш и ще видиш кое е най-добро за теб.

Няма да стигнем дотам, защото Канелата пак закопа Плазмата.